Demande d'entente préalable

par **Loulette** le 18.10.09 17:59

Salut ! Voilà mon problème. Pour commencer chaque nouvelle rééduc, je donne la DEP au patient qui doit la donner à la sécu, et je commence les rééducs sans attendre les 15 jours, mais je décale de 15 jours pour ma télétransmission. Jusque là, je pense qu'on fait toutes pareils !
Le problème c'est que j'ai une mère qui n'a pas envoyé sa DEP à temps, ça fait deux semaines qu'elle aurait dû l'envoyer et ça n'a pas été fait. Qu'est ce que je fais vis-à-vis de la sécu ? Je fais payer la patiente en lui disant qu'elle ne sera pas remboursée des 1ères séances? Je suspend les séances? Merci de vos conseils !

par **ccile54** le 18.10.09 18:32

je pense que ça dépend des caisses .... chez moi je me demande si elle regarde les DEP !
je les envoie moi même et il m'est arrivée une fois d'oublier une DEP après la première série de 30 séances et la caisse à payer sans problème ...

par **léaortho** le 18.10.09 20:56

Je pense aussi que ça dépend des caisses, moi c'est exactement comme ccile54, je pense qu'elle ne vérifie pas du tout, et mes copines, dans le nord, elles en sont sures, une fois l'une d'elle a retrouvé la DEP au fond de son sac qui y trainait depuis deux mois, en attendant la sécu avait déjà tout payé.

Mais à mon avis, les sécu doivent bien ramer pour être à jour et à l'heure...

Donc déjà 77 et 59 tu es tranquille!

par **Loulette** le 18.10.09 21:49

Bon ça me rassure ! Merci les filles ! Et vous fonctionnait aussi avec le décalage de 15 jours de la sécu ? C'est chiant cette histoire où il faut tout le temps calculer les dates...Enfin, c'est ça le libéral!

par **léaortho** le 18.10.09 22:13

Non Loulette ne te prends plus la tête avec les 15 jours.
D'abord c'est 10 jours pas 15 et ils sont dans l'incapacité absolue de vérifier les dates pour chaque professionnel.
Mets-toi directement à tes bonnes dates, tu vas gagner un temps fou!

Et si la sécu tu dit quoi que ce soit (ce qui m'étonnerait vraiment fort) tu pourras arguer que c'est la responsabilité du parent qui n'a pas déposé le DEP en temps et en heure, puisque tu lui as forcément remis le jour du bilan.
Et toc!

par **Gally** le 18.10.09 23:21

Alors moi je les envoie moi même comme ça elle arrive assez vite.
Comme tu le sais Loulette, ma mère travaille à la sécu et je te confirme qu'ils ne vérifient PAS, ils ont d'autres choses à faire !!! Ils mettent la DEP dans un coin si jamais il y a un contrôle. Pour les contrôles, c'est quand ils suspectent une fraude (par ex mentir sur les AMO pour gagner +) qu'ils contrôlent les professionnels, sinon c'est rarissime ...
Moi j'attends quand même les 15 jours (10 c'est encore mieux!) mais lors de mon remplacement, je ne l'ai pas fait et tout le monde a été remboursé Wink

par **Lafurie32** le 19.10.09 8:12

idem, je fais pareil: je remplie et j'envoie moi même la dep et à mon avis les caisses n'ouvrent même pas l'enveloppe bleue. A mes débuts je ne faisais même pas de renouvellement au bout de 30 séances, je demandais direct 50 séances (car je savais pas) et je n'ai jamais eu de soucis.

Encore une paperasse inutile!

par **Loulette** le 19.10.09 11:50

Merci pour vos réponses, c'est plutôt rassurant ! Moi je fais ça pck ma collaboratrice fonctionne comme ça, mais je vais lui suggérais qu'on envoie nous même les DEP...
En tout cas à ce que je vois, chacun fait à sa sauce et je crois que je vais arrêter de me prendre la tête sur des ptits trucs comme ça !

par **Gally** le 19.10.09 13:03

Oui mais au début on a envie de tout faire comme il faut lol

par **leloise** le 21.10.09 10:25

10 jours ??? je sais que je fonctionne avec ortho 4000 et si ej ne laisse pas 15 jours entre la date de la DEP que je rentre et ma première séance mon logiciel se met en erreur. L'avantage c'est que je n'ai pas a calculé sur l'emploi du temps je coche 15 jours après direct. C'est vrai au début on veut faire tout correctement mais ce n'est pas facile

par Severine le 21.10.09 16:24

J'ai commencé mon activité récemment et ai déjà fait quelques bourdes dans mes EP! Et je n'ai eu aucun retour donc je vais dans le sens des autres messages : à mon avis, la sécu ne doit pas prendre le temps de lire nos EP...

par **Gally** le 21.10.09 18:37

Dans VEGA aussi ils mettent 15 jours mais on peut cocher avant les 15 jrs.
En tout cas vaut mieux biaiser sur les dates qu'on nous reproche ça après ...
Et effectivement, ils ne lisent pas les DEP, j'espère que tout ça sera informatisé un jour ! Ca fait de la paperasse pour rien !

par **Lafurie32** le 22.10.09 7:33

Je pense que "biaiser" sur les dates nous apportera plus d'ennuis qu'autres choses.
Mieux vaut mettre les vrais dates et assumer le fait que leur système est impraticable vu la demande en orhophonie pressante.

par **léaortho** le 22.10.09 7:47

Absolument d'accord avec toi virginie, ne nous prenons pas la tête et gagnons du temps...

par **ccile54** le 22.10.09 11:35

j'espère plutot que l'on va une supression des DEP après tout elles ont été supprimées pour les kinés !!

par **Julie.R** le 22.10.09 13:57

C'est vrai ? Je plussoie als !

par **ccile54** le 22.10.09 15:10

bin écoute j'ai une amie kiné qui était toute étonnée qd je lui ai parlé de DEP ou alrs elle n'est vraiment pas au courant lol

par **Gally** le 22.10.09 16:14

Je tiens quand même à vous informer que même si les DEP ne sont pas vérifiées, la sécu peut vous demander des compte lors d'un contrôle si les dates ne sont pas bonnes. Ils peuvent vous embêter à demander de les rembourser etc etc Et vous aurez à justifier tout un tas de trucs, en réimprimant toutes les ordonnances et les DEP à jour ...
C'est arrivé à ma titulaire donc je pense qu'il faut quand même être vigilent, car quand elle s'y met, la sécu peut être vraiment chiante lol

par **domi** le 07.11.09 15:21

Franchement les filles faites attention !

La sécu ne fait pas souvent de contrôle, mais quand elle s'y met, ça ne rigole plus !

Donc je pense vraiment qu'on doit tout faire pour que rien ne nous soit reproché ! C'est plus dans cet état d'esprit qu'il faut bosser plutôt que de vouloir gagner du temps maintenant et s'en mordre les doigts dans plusieurs années quand la sécu recherchera le pourquoi du comment...

Je bosse avec Gally et voir ce qui est arrivé avec notre titulaire, ça fait peur (la sécu l'a quand même menacée de la déconventionner !!) !

par **Lafurie32** le 07.11.09 18:36

Alors il faut faire quoi?
Attendre 15 jours?
Mettre de fausses dates?

par **domi** le 07.11.09 18:46

Bah selon toutes logiques, à la base on devrait attendre les 15 jours, sauf que c'est trop chiant !

Donc je pense qu'il vaut mieux décaler les dates (en faisant attention à ne pas avoir des journées avec 12h de boulot !)

Pour mon cas par exemple, lorsque je fais une nouvelle DEP (au bout des 30 séances premières par exemple) je fais en sorte de l'envoyer 15 jours avant le fin des 30 premières séances (à la 26ème si je vois mon patient de fois par semaine), comme ça pendant les 15 jours d'attente, je termine le premier cycle des 30 séances.
C'est un peu chaud à mettre en place au début, mais maintenant j'ai rarement des loupés et au niveau administratif, on ne peut rien me reprocher !

Il reste toujours l'inconvénient du début de prise en charge...
Mais bon !

par **Gally** le 07.11.09 19:07

Je pense qu'il vaut mieux tricher sur les dates, ils peuvent jamais vérifier quel jour on a vu tel ou tel enfant. C'est INVÉRIFIABLE lol

par **Loulette** le 09.11.09 19:21

Je vois que les DEP font débat!
Finalement moi j'ai aussi opté pour l'attente des 15 jours, je me dis qu'entre perdre 3 min à décaler des dates et des heures de comptes à rendre à la sécu, j'ai choisi !
Du coup je fais comme Domi, j'envoie la DEP 2 semaines avant la fin des 30 séances pour les anciens patients pour ne pas avoir de décalage, et pour les nouveaux je compte 15 jours et je décale (parfois je mets plusieurs séances sur la même semaine pour que le décalage soit plus rapide, ça ils le vérifiront jamais!)
Voilà !

par **sfortho** le 12.11.09 17:23

attention à bien respecter la nomenclature, les délais et les dates... et à ne pas nous mettre hors-laloi pour gagner...1 semaine de PEC mais de gros soucis de conventionnement et réputation...
Je siège en commission paritaire sur mon département, et je peux dire qu'ils peuvent avoir toute une batterie de renseignements à leur dispo!!!
Et attention avec les régimes "spéciaux" (MSA, MGEN...) où les vérifications sont plus que faciles....
Il vaut mieux être dans la légalité, surtout qu'après, c'est une question d'habitude et d'organisation...
Il m'arrive parfois d'envoyer ma DEP quand je suis sûre à 95% que je verrai le patient dès la fin du 1° rdv de bilan (en croisant les doigts pour ne pas que le médecin conseil me demande des explications...) De toute façon la dep est lié au patient, pas à l'ortho...
Sandrine

par **Ninis** le 13.11.09 23:00

Dans mon cas de praticienne débutante, je respecte les 15 jours de délai quand il s'agit d'une première PEC et comme Domi et Loulette, j'envoie ma nouvelle DEP 15 jours avant la fin des 30 séances quand il s'agit d'un renouvellement. Je pense que c'est la solution la plus "raisonnable" et qui cause le moins de soucis, enfin c'est mon avis!

par **Gally** le 13.11.09 23:09

sfortho, c'est quoi la commission paritaire ?

par **sfortho** le 13.11.09 23:50

la commission paritaire départementale (CPD) siège deux fois par an; elle rassemble pour moitié des représentaux des caisses de sécurité sociale (CPAM et autres régimes) et pour moitié des pro (ici des orho). Des membres du service médical peuvent y assister...
Dans les textes : La commission paritaire départementale a pour mission d'harmoniser, dans un esprit de coopération mutuelle, les rapports entre les membres
des professions représentées, d'une part, les assurés sociaux et les caisses d'assurance maladie, d'autre part.
En assemblée (le pdt est en alternance un professionnel / un représentant d'un organisme), on examine les statistiques (

), les dossiers litigieux (c'est là que les collègues peuvent être défendues...

) l'évolution des dépenses, les télétransmissions, les nouvelles parutions à la nomenclature ou au JO... bref, il y a l'aspect officiel et les questions "tout venant" (par exemple, éclaircissement sur les PEC en taxi)... On regarde aussi ce qui avait été proposé à la réunion précédente et on compare avec la situation actuelle
Un procès-verbal est ensuite édité...
C'est assez complexe, mais très riche de voir comment ça fonctionne...
Vous trouverez sans doute des explications + claires sur ameli.fr ...

Sandrine

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